SP opsparing

foreløbig er intet vedtaget.

har aldrig hørt/vidst at det var muligt at flytte SP’en til pengeinstitut.

Alt efter ens alder har ATP automatisk placeret din SP i forskellige puljer. 2008 har de unge givet -35 % i afkast. Derudover er der også et tab på formentlig 25 % for 2009 indtil videre.

Helt uenig. At dine SP penge har tabt værdi nu bør have lige præcist 0 inflydelse på din beslutning. Du skal trække dit SP bidrag op til 15.000 ud fordi:

1) Beskatningen på 35% er næsten helt sikkert billigere end den vil blive ved udbetaling.

2) Har du eksempelvis en kassekredit/forbrugslån vil de sparede renter ved nedbragt gæld være en bedre ‘investering’ end at lade dem være i SP ordningen.

3) Hvis du betaler topskat vil dine penge have det bedre i en privat pensionsordning.

4) Der er ingen garanti for at SP ordningen forbliver individuel fremover. Den har tidligere været en kollektiv ordning, og chancen for at en ny regering gør den kollektiv igen i løbet af de næste 30 år er i mine øjne relativt stor. Særligt når vi om 30 år ‘pludseligt’ opdager at det nuværende system er totalt uholdbart med den andel af befolkningen som ikke vil være i arbejde, og derfor må tage pengene fra ‘de rige pensionister’. Jeg er i hvert fald helt overbevist om at jeg aldrig kommer til at få 1 krone i folkepension.

Sådan havde jeg faktisk ikke læst forslaget, men det kan godt se sådan ud. Det indrømmer jeg kan gøre en forskel i beslutningen. For mig selv har jeg dog under 15k stående, så de bliver helt sikkert hævet.

Rygter er gode, rygtet vil også vide, at S. Pind går på antabus. Tror man på rygter, tror man på alt.

16. marts 2009 20:48 skriver Jesper:
Helt uenig. At dine SP penge har tabt værdi nu bør have lige præcist 0 inflydelse på din beslutning. Du skal trække dit SP bidrag op til 15.000 ud fordi:
1) Beskatningen på 35% er næsten helt sikkert billigere end den vil blive ved udbetaling.
2) Har du eksempelvis en kassekredit/forbrugslån vil de sparede renter ved nedbragt gæld være en bedre ‘investering’ end at lade dem være i SP ordningen.
3) Hvis du betaler topskat vil dine penge have det bedre i en privat pensionsordning.
4) Der er ingen garanti for at SP ordningen forbliver individuel fremover. Den har tidligere været en kollektiv ordning, og chancen for at en ny regering gør den kollektiv igen i løbet af de næste 30 år er i mine øjne relativt stor. Særligt når vi om 30 år ‘pludseligt’ opdager at det nuværende system er totalt uholdbart med den andel af befolkningen som ikke vil være i arbejde, og derfor må tage pengene fra ‘de rige pensionister’. Jeg er i hvert fald helt overbevist om at jeg aldrig kommer til at få 1 krone i folkepension.

Ad dit pkt.:

1. Hvis man har 15.000 kroner stående i SP ordningen, så har man haft en bruttoindkomst på 300.000 kroner i perioden mellem 1998 og 2003. Den samlede skatteprocent af den indkomst ligger ikke over 35%, selvom du kun har skatteværdien af et personfradrag indregnet.
Det er blår i øjene på skatteyderne at fokusere på de 35% og 50% beskatning ved udbetaling af SP midlerne her og nu. Det er regeringens lokkemad for at få dig til at gøre en fejldisponering, så regeringen kan få nogle ekstra skattekroner i statskassen til finansiering af diverse hjælpepakker til især den finansielle sektor.
Med rettidig omhu kunne regeringen i stedet have lyttet til advarslerne siden 2003 og skærpet tilsynet med den finansielle sektor og eventuelt de danske regler for den finansielle sektors erhvervsudøvelse i stedet for at have udsultet finanstilsynets budgetter og nu lade borgerne betale for noget som langt de fleste ikke har haft nogen indflydelse på.

2. Hvem kan som pensionist leve af renter sparet her og nu?

3. Topskat eller ej, så er midlerne i SP ordningen placeret der ubeskattet. At private pensionsordninger skulle kunne få et bedre udbytte af mellem 50 og 65% af midlerne end ATP skulle kunne få ud af 100% af midlerne lyder lidet usandsynligt. Rådighedsbeløbet efter skat vil være mindre end anført ovenfor, da tabene på investeringerne også skal fratrækkes inden du får pengene i hånden. Da du er meget yngre end jeg vil du også have lidt de største tab. Der tales om tab helt op til 40% for de yngste indbetalere. I det tilfælde reduceres 15.000 kroner indbetalt til 5.850 kroner udbetalt efter realisering af kurstab og skat. Med mere end 30 år til pensionering skulle du gerne kunne vende dette tab til en gevinst.

4.Ved næste valg kan vi som vælgere blot kræve af politikerne i både rød og blå stue at de forpligter sig til at holde “snitterne" fra vores midler i SP ordningen, således at beskatningen aldrig kan blive højere end den ville have været, hvis indkomsten ikke var blevet overført ubeskattet til SP ordningen.
Det synes selvmodsigende at du vil hæve SP midlerne nu, når du iøvrigt ikke forventer at få folkepension.
De mange rige pensionister som du forventer i fremtiden vil stadig have stemmeret og kan fravælge politikere, som vil beskatte deres indkomster hårdere end andres indkomster. Det politiske konsensus i en global verden er vel at skatten på arbejdsindkomster skal ned og ikke op som du forventer.

17. marts 2009 11:06 skriver urso cinza
Der er 2 slags SP medlemmer. Over og under 65. De over 65 kan altid hæve deres SP udfra den saldo, der var 3 mdr. før de fyldte 65. Var den under 15k, dengang, er det ligegyldigt, hvad kontoen viser ved hævning. Så er det minus 40%.(det bliver så lige nu til 35%.) Over, så er det udbetaling over 10 år. Og for disse medlemmer, er tabskontoen langt den mindste.Under 65; jo yngre man er, jo større er tabet. For begge parter gælder det, at det underskud, der er i afkastet, modsvares i de kommende (gode) års overskud, før der skal betales PAL skat, der pt. er på 15%. Hæver du pengene nu, fortabes retten til modsvar. Så finten for regeringen er, at få pengene ud af SP. 1. der går flere år inden et overskud, giver penge i statskassen. 2. Det tab slipper regeringen for nu og 3. får samtidig moms og afgifter af merforbruget. Mit råd er, har du virkelig brug for pengene til noget fornuftigt, så hæv, ellers tag chancen og lad pengene stå.
(var der nogen, der sagde det er let fordøjeligt, det her?)

citat slut

Så Jesper og Hannibal, tænk Jer om en ekstra gang. Regeringens udspil er ikke til jeres fordel, men alene til fordel for statskassen her og nu, hvor riget fattes penge pga. politikernes elendige forvaltning til fordel for et grådigt finansmarked på bekostning af borgerne.

Tak til Hannibal for indlæg den 17. marts 2009 19:12. Det er ikke mange roser som uddeles på denne og andre debatsider på Internettet. Desværre, for det er efter min overbevisning et unikt forum som alternativ til vælgerforeninger eller andre forsamlinger med henblik på at øve demokratisk indflydelse via debat, så vi som vælgere og forbrugere kan stille krav af fælles interesse til de beslutningstagere, som vi vælger til at repræsentere os i og uden for Folketinget.
Arrogante og nedladende kommentarer er jo blot en nedbrydning af debatten som giver de højestråbende ukvemsord alt for megen plads.
Vi er alle forligtet til at føre et sobert og etisk forsvarligt sprog på alle debatsider uagtet at nogle emner kan få temperamenterne til at gløde mere end andre.

Mht. SP ordningen så er den rigtige beslutning aldeles individuel.

jeg er 53 år og seneste SP saldo udgør ca. 35.000 kroner, som jeg allerhelst vil have flyttet ubeskattet over i en privat livrente som supplement til min private ratepension.

Desværre giver politikerne os ikke muligheden for individuel disponerring over SP midlerne selvom de retteligt tilhører individet og ikke politikerne.
Det kan vi som vælgere imidlertid forpligte politikerne i både rød og blå stue til ved at stille kravet herom ved næste valg i stedet for at overlade politikerne at sætte dagsordenen.

Fuld individuel rådighed over hvorledes midlerne skal placeres og/eller anvendes. Hvis du vil have midlerne frigivet, så betal skatten som ville have været gældende, hvis ikke pengene var indgået i SP ordningen og ellers flyt midlerne derhen, hvor de tjener eget behov og ikke politikernes.

Ja, det er jo aldeles krænkende at man i en alder af 65 år skal have lommepenge udbetalt fra egne midler, som staten har besluttet sig for at have råderet over for dig. Med de rater vil det tage mindst 8 år før du har fået dine midler udbetalt. Så hellere ét stort éngangs beløb her og nu som du kan gøre noget med for dig selv og dine her og nu.

Jespers situation er i sig selv en helt tredje og helt forskellig fra din og min. Han vil få så lidt af sine 15.000 kroner udbetalt efter fradrag af realiseret kurstab og skat
at han efter min mening hellere burde lade hele beløbet stå, få indhentet sit kurstab indtil pensionering og så i mellemtiden lade politikerne forstå gennem aktiv debat i vælgerforninger og lignende politiske fora at deres politiske indflydelse vil være kortvarig, hvis de fortsætter med at disponere over midlerne i strid med “ejerens" egne interesser og behov.

Uanset om vi politisk hælder til rød eller blå stue, så kan vi vel alle være enige om at midlerne tilhører individet og at individet skal have ret til selvbestemmelse over egne midler.