Dette emne
Ratepension - hvorfor har alle glemt?

Ratepension - hvorfor har alle glemt?

01-12-2016 11:42
Anemone
Hejsa kvikke hoveder.

1.) Når man har en ratepension, da betales PAL skat af det løbende afkast, 15,3%.

Ved udbetalingen af ratepensionen, da betaler man almindelig indkomstskat (folkepensionist 38%). Dette betyder, at man betaler 15,3% + 38% i skat af afkastet.

Ved at have pengene opsparet på en ratepension, da betaler man altså 15,3% mere i skat af afkastet, end på en almindelig opsparing. Kan det være rigtigt? Eller hvad har jeg misforstået?

Denne artikel anbefaler ligefrem løsningen, uden at tage hensyn til de ekstra 15,3% skat på afkastet:

www.business.dk/diverse/haev-ratepension-i-utide-o...tore-penge


2.) Det primære positive ved en ratepension må da være, at man får afkast af udskudt skat. Hvis man fx. har 100.000,- på en ratepension, da er ca. halvdelen udskudt skat, som man får afkast af.

Men, det betyder også, at man skal betale 15,3% ekstra i skat af afkast, hvor man ellers kun skulle betale indkomstskat, havde pengene stået i en almindelig opsparing.


Nogen der kan hjælpe til en opklaring?
01-12-2016 12:47
test
de to procenter beregnes ikke af det sammen beløb. Det er der hvor du går helt skævt
01-12-2016 13:19
thsv
Ja, du er helt galt afmarcheret!

Ved fri opsparing betaler du væsentligt mere i skat af afkastet, typisk 33%.

Vi tager lige et eksempel.
100.000 kr brutto til opsparing, skat 40%, PAL-skat 15% og alm. kapitalskat 33% afkast i perioden i alt 40%

1) Ratepension: 100.000, afkast 40.000, Pal -6.000, saldo 134.000 eller skat 53.600, netto 80.400
2) aldersopsparing: netto 60.000, afkast 24.000, PAL -3.600, netto 80.400
3) frie midler: netto 60.000, afkast 24.000, kapitalskat 7.920, netto 76.080
Og regnestykket er endnu bedre, hvis du betaler topskat i opsparingsperioden.

PS: din artikel er fra 2006. så reglerne og beløbsgrænser er anderledes nu.
01-12-2016 15:46
test
Top skat gør 1 til klar vinder
03-12-2016 12:42
Anemone
Ja tak for svar.

Lad os tage udgangspunkt i eksemplet:

Ratepension: 100.000, afkast 40.000, Pal -6.000, saldo 134.000. Pengene står og passer sig selv.

Når man så går på folkepension - og skal have ratepensionen udbetalt - da skal man betale indkomstskat af udbetalingerne, som er omtrent 38% for en folkepensionist. Det betyder, at man har betalt både 15% PAL (gennem forløbet) og indkomstskat på 38% af afkastet (ved udbetaling af pensionen). Kun af afkastet - ikke af det indskudte.

Ved indb. til en ratepension betyder det således også:

Man får afkast af en udskudt skat, hvilket man løbende betaler 15% PAL skat af. Det afkast, man får af det resterende indbetalte beløb, betaler man også løbende PAL skat af, hvilket er en medudgift i forhold til, hvis man havde pengene stående på en alm. opsparing.

Så vidt jeg kan se er det korrekt - kommenter/ret mig gerne;-)

I Danske Banks materiale om ratepension står der:

"Du skal betale indkomstskat af udbetalingerne, men ikke arbejdsmarkedsbidrag."

Side 2.
www.danskebank.dk/PDF/PRISER-VILKAAR-FAKTAARK/Pens...ENSION.pdf
03-12-2016 16:17
thsv
Læs mit indlæg en gang til!

Du får jo et betydeligt højere afkast, når du har 100.000 kr stående end kun 60.000 kr.
Afkastet på 40% er jo afhængigt af det beløb du har stående

Er der tale om topskat ved optjeningen, men ikke som pensionist er tallene i stedet:
1a) stadig 100.000 kr indbetalt, så samme beløb på 80.400 kr ved pension
2a) nu bliver der kun 45.000 kr på alderopsparingen, derfor kun afkast 18.000, 2.700 i PAL-skat og kun 60.300 kr ved pension.
3a) 45.000 i opsparing efter skat, afkast 18.000 kapitalskat på 5.940, altså kun 57.060 kr tilbage.

Så ja ratepensionen er endnu mere fordelagtigt ved topskat på tidspunktet for indbetalinger.

Gang selv op med antal år i arbejde, gode indkomster med pensionsordninger betaler jo over 50.000 kr årligt ind på ratepensionsordninger.
Ordningen er jo desværre begrænset til ca. 55.000 kr årligt pt. Ligeledes er aldersopsparingen begrænset til små 30.000 kr årligt.
04-12-2016 13:29
Anemone
Du har helt ret - tak for opklaringen.

Et sidste relevant element:

Som folkepensionist må man kun tjene 68.400 pr. år. Indtægt herudover - herunder udb. af ratepension - modregnes i folkepensionisttillægget. Modregning: 30,9 pr. 100.

Lad os antage, at man skal modregnes i hele ratepensionen, så ser regnskabet sådan ud:

1.) Ratepension: 100.000, afkast 40.000, Pal -6.000, saldo 134.000

Modregning: 134.000 : 100 * 30,9 = 41.406

Ny saldo efter modregning: 134.00 - 41.406 = 92.594

Hvis mit regnestykke er korrekt, så kan det - trods modregning - alligevel bedst betale sig at indb. til en ratepension - modsat aldersopsparing - hvilket er ret overraskende. Kim Valentin foreslå fx. at man skal droppe ratepensionen, netop pga. modregningen, men beholde aldersopsparingen. Og Morten Westergaard sætter spørgsmålstegn ved, om pensionsopsparing overhovedet kan betale sig.

kimvalentin.blogs.business.dk/behold-aldersopspari...livrenten/

http://www.mybanker.dk/artikler/kan-opsparing-til-...betale-sig
04-12-2016 15:37
thsv
Tjah, du glemmer vist beskatningen af ratepensionen ved udbetaling, 134.000 kr om året i 15 år kræver ca. 30 år med fuld indbetaling til ratepension. Så høj bliver min ratepension ikke medmindre, da jeg desværre i mit gamle arbejde sparede op til livsrente.

Hvilken indkomst på 68.400 kr/årligt er det du forestiller dig som pensionist?

Mod ikke der nærmere skal modregnes ca. 70.000 kr til de 30,9%?
Dette vil koste små 13.000 kr efter skat, så er man topbeskattet ved indtjeningen er alternativ 1a) det bedste med overskud på over 7.000 kr hvert år, de 15 år som ratepensionen løber.
Er man under topskattegrænsen kan en kombination anbefales, halvt ratepension og resten på aldersopsparingen, men i praksis har mange ikke det valg, da pensionsopsparingen er en del af lønnen, så valget af pension kun står mellem livsrente og ratepension, hvortil selvfølgelig kommer diverse forsikringer mod sygdom og tidlig død.
04-12-2016 15:42
thsv
Har man anden gæld kan det betale sig at indfri denne, jeg har f.eks. droppet de 3 pensionsordninger, der gav mulighed for førtidig udbetaling:
Selvpension, hvor jeg lige nåede med som helt ung.
SP-ordningen, her var der vist ikke noget valg.
Efterløn, klart en fordel for personer med stor pensionsformue at få denne udbetalt, da man fik muligheden, når der kun var udsigt til 3 år med efterløn og en pæn modregning. Kun fordelagtigt at beholde, hvis man tror på et flexjob i de sidste arbejdsår.

Min egen plan går på at arbejde fuldtid til 4-5 år før folkepension og så starte ratepension derfra og arbejde deltid i min hobby med undervisning og rejseaktiviteter. Ved den gamle ordning for ratepension kan denne stadigvæk startes når jeg fylder 60 år.
04-12-2016 17:54
test
Nu er der jo så nok ingen tvivl om at uanset hvor meget vi regner kommer dem der har mest også til at betale mest som der politiske klima er i dk. For os der betaler topskat er anbefaling relativt klar og jeg har ca samme plan som thsv. Valget står så mellem om vi tør lade helt være med at spare op eller vi tænker at der da må være grænse for hvor meget vi man blive brandbeskattet.

Ak ja sp pension det havde jeg helt glemt :-) det var bare en ekstra skat.
05-12-2016 23:33
Pilde
Undskyld jeg blander mig i debatten, men dette emne er et jeg har tænkt over de sidste godt og vel 10 år uden helt at finde frem til det mest fordelagtige når man ser på opsparing til alderdom sammenholdt med fleksibilitet nu og ved alderdom samt løbende herlighed ved et evt. opsparingsgode frem til alderdommen.

Personligt er jeg 39 år. Har opsparet ca. 1 mio. i div ratepensioner/livrente/kapitalpenioner, bor i ejerbolig med god friværdi, har sommerhus med god friværdi. Dertil skal siges at jeg betaler topskat og har gjort det i mange år.

Jeg er kommet frem til at mit ønske til alderdommen selvfølgelig er så meget formue som muligt men at denne også skal være så fleksibel som mulig. Det betyder at en opsparing på en ratepension/livrente, hvor man må vente måned-efter-måned på at få en lille andel udbetalt, er for uattraktivt set med mine øjne. Jeg vil selvfølgelig gerne have en løbende indtægt men den begrænsede mulighed for at indfri drømme med et større beløb trækker en del ned i min lyst til at spare op, ligesom at vi ikke kender fremtidens modregningsregler og derfor den reelle værdi af opsparingen.

Med baggrund i ovenstående, så indbetaler jeg alene et minimum ind på firmapensionen og ikke noget som helst andet. Dette primært til ratepensionen og sekundært til livrenten.

Jeg er derimod kommet frem til, at jeg gerne vil have en daglig værdi af min opsparing frem til alderdommen hvorfor jeg har valgt at øge min eksponering i ejendomsmarkedet med en dyrere helårsbolig og et sommerhus. Dertil har jeg en drøm om at jeg om 10 år kan tilbyde mine børn et forældrekøb af en lejlighed og bruge den til yderligere alderdomsopsparing.

Ydermere så har jeg valgt at investere frie midler i min egen lille virksomhed ( www.lavpristelte.dk ) som giver mig en daglig tilfredsstillelse at drive samt en god indtægtskilde. Denne investering slår forrentningen i ovenstående regneeksempel med længder og muliggør opsparing i firmaregi for senere udbetaling, som jeg selv lyseter og ikke som en eller anden politikker har fået vedtaget.

Jeg har på intet tidspunkt, i min 'analyse' af hvad der bedst kan betale sig, set på hvilken fradrag, beskatning, modregningseffekt eller andet som har været mest fordelagtig, men alene været drevet af min lyst til at få værdi af min formue hver dag frem for at spare op i 30-40 år og blot se på en kedelig bankbog.

Jeg forsøger at sprede mine aktiviteter så jeg ikke er sårbar hvis én af dem skulle fejle, men ved da godt at jeg procentuelt er mest eksponeret i ejendomme. Her er jeg dog også langsigtet så det skal nok forblive en god forretning tænker jeg.

Jeg har sågar gået i overvejelser om det bedre kan betale sig for mig at hæve mine pensioner og betale de 60% skat for derimod at investere dem i egen virksomhed frem for passivt at eje aktier. Dette er dog ikke kommet længere end ved tankerne men er nu engang stadig fristende.

Må jeg høre hvad I andre har valgt af løsninger for alderdomsopsparingen og hvorfor ?
06-12-2016 14:10
Anemone
Thsv + alle: Det lyder da som en rigtig god plan – positivt at blive ved med at bidrage.

Det var lidt en genistreg at regne på konkrete tal, således at den essentielle del - gevinsten af den udskudte skat - bliver synlig.

Mit lidt skarpskårne eksempel, mht. at der skulle modregnes af hele beløbet 134.000, var for at understrege pointen mht. modregning.

Men, for at få et fyldestgørende billede og sammenligningsgrundlag, da skal skatten ved udbetalingstidspunktet også medregnes:

1) Ratepension: 100.000, afkast 40.000, Pal -6.000, saldo 134.000

Modregning: 134.000 : 100 * 30,9 = 41.406

Saldo efter modregning: 134.00 - 41.406 = 92.594

Fratrukket skat som folkepensionist 36% (92.594 – 33.334)

Ny saldo efter modregning og efter skat 36%: 59.260